2014年政府信息公开报告发布暨“十大拆迁案例评选”
研讨会会议纪要
2015年1月19日
第一节（14:00-15:50）：2014年征地拆迁信息公开报告
王有银主任致辞：首先对于大家的到来表示热烈的欢迎。现在拆迁领域中充斥着各种乱象。本次评选十大拆迁案件旨在通过此推动法治进步，再次感谢专家、学者、媒体的到来。
李轩：感谢王有银主任的发言。圣运律师事务所一直致力拆迁维权，这里列出的十大拆迁案例都是在社会上很有影响力的案件。拆迁是个老话题。昨天我们在清华大学刚刚揭晓的十大影响性案件，其中就有山东平度的一个拆迁案件。下面我们针对征地拆迁报告展开讨论。请徐昕教授发言。
徐昕：首先我以律所人员的名义对各位的到来表示欢迎，筹备仓促有不周到的地方请见谅。圣运作了一个这样的拆迁的报告是很有意义的，因为律所不应只关注个案，更应从个案看法治。征地拆迁案件往往充斥着各种暴力，比如前几天的安徽阜阳自焚案件。征地拆迁这个领域应该将建设阳光政府和征地拆迁信息公开这两个方面相结合。政府在信息公开方面说的很动听，但公开程度弱，该公开的信息没公开，公开的信息往往没多大用处。尤其让人费解的是有些地方政府以涉密、敏感为由拒绝公开。请各位嘉宾请畅所欲言，谢谢大家。
李轩：今天开会试图解决拆迁难题。徐教授从法治中国的高度陈述了信息公开的重要性。但现在一些政府信息公开不作为是我们面临的难题。徐教授在北大演讲时提过一个词：假戏真唱。作为法律人不论法治中国是否真实，法律人也要把其当真，从而倒逼政府实行法治。有请国家法官学院行政审判教研室主任王亚琴教授。
王亚琴：我是法官学院的，主要搞法官培训。首先，有人提议只要把信息公开上升到法律，政府的信息公开状况就会好转。对这一点我表示质疑。我认为应该出台一部征地拆迁法。因为保护被拆迁户的权利应该在拆迁工作开始前，前期工作不做，到了申请信息公开才开始保护权利，有用么？其次，拆迁户用自戕生命去反抗不法行为不值得提倡，而应该用其他办法解决。在民众不了解自己权利的情况下，普法工作任重而道远。当老百姓都懂法了就能倒逼政府依法行政。第三，我国长期连一部补偿法也没有，立法的不健全可见一斑。立法本身是一个很大的工程，立法资源有限的，需要合理配置，更需要各位同仁的共同努力。
李轩：请中央民族大学张步峰发言。
张步峰：我临时看了一下2014年征地拆迁信息公开报告，现在谈一下心得吧。圣运在拆迁领域首屈一指，所以由他们来做报告很合适。评选和报告除了推动法治进程，也为民众提供信心。针对这次十大征地拆迁案例评选，我的看法如下：1、专业才会有权威性。官方评选都强调专业性、代表性，我们的评选除了专业性外还要强调社会影响。我们推荐理由专业性的不够；2、第九个案例，我查了一下，这是一个拆违的案件，跟我们的标题征地拆迁可能不是太吻合。我对于2014年信息公开报告的看法如下：1、是有必要做的；2、从08年以来，虽然信息公开条例立法目的在慢慢实现，但是从报告中也看到了信息公开存在的很多问题，比如不回复，公开程度低等。
李轩：各位的意见都很中肯，希望起草者能改进。请北京市委研究室首都所副处长高卫明发言。
高卫明：总体上这个报告和评选逻辑清晰，把存在的问题基本都揭露出来了。目前，四中全会提出的依法治国理念和老百姓的认知肯定是有距离的。我们今天探讨的信息公开就是一个例子。信息公开中保密和公开怎么协调，政府强调保密的重要性，老百姓强调公开的重要性。因此，虽然我同意报告提出的完善保密法的观点，但是急不得，因为完善信息公开立法的确如王亚琴老师所讲是一个系统工程，和国家法治息息相关。
李轩：希望各位多在报告完善方面提意见。下面请山东天盟律所律师龚祥栋先生发言。
袭祥栋：我结合自己承办的案件和大家交流。我正在办的一个案件入选了圣运律师所评选的十大拆迁案件。作为一线律师，我认为报告的内容全面，对办案律师有很大的指导意义。信息公开条例颁布至今，民众运用信息公开条例维护自己权益的意识不高。律师以信息公开条例作为法律依据较为常见，尤其代理违法征拆案件，通过申请信息公开常常能为当事人争取到合法补偿。
李轩：感谢发言。希望大家多提中肯意见。有请中国传媒大学法学院副院长王四新教授教授发言。
王四新：我谈三点：第一，作为报告，取样范围很重要，但是这次报告的取样范围欠缺明确性；第二，征地拆迁在不同地区有不同的影响。人们提到征地拆迁往往讨论其负面影响，但征地拆迁与发展社会主义市场经济有很大关系，所以我们要把合理合法带动地方经济发展的拆迁和野蛮拆迁相区别；第三，以老百姓的权利诉求为标准，明确政府需要公开的政府信息，这样做更有助于阳光政府建设。
李轩：有请国家行政学院杨伟东教授发言。
杨伟东：现在有很多关于政府信息公开的报告。这次圣运律所报告选择了征地拆迁这一特定领域，选题有新意。但，报告还需要进一步夯实数据，只有拿充分的数据说话，报告才能有更强的说服力。
李轩：最后我总结一下：把嘉宾的发言归纳起来，要旨在于不论做什么领域的报告，我们都要做到“五化”：专业化、类型化、具体化、数据化、精细化。第一节就到此结束，请大家茶歇10分钟。
第二节（16:00-17:30）：2014十大拆迁案例评选
王有银：这次十大拆迁案例评选的主要目的是通过在座的各位律师、学者的交流，为未来进一步促进政府依法行政、推动信息公开进程提供指导。第二节由谢晖教授主持。
谢晖：咱们这个单元先由到的四位嘉宾发言，如果时间充足我们再进行自由讨论。有请知名律师伍雷。
伍雷：圣运律所举办十大拆迁案例评选很有意义，体现了圣运所强烈的社会责任感。我的发言主要讨论法律无法保障拆迁户合法权益的原因。首先，司法制度的不健全使得拆迁户维权之路缺乏制度保障，良好的司法制度是司法作用得以发挥的前提；其次，司法实务落后于法律理论，因此难以在司法判决中落实拆迁户合法的权益。
谢晖：感谢伍雷发言。有请法制出版社赵宏编辑发言。
赵宏：作为编辑我主要针对这次评选文稿的一些细节谈：1、名称，征地拆迁现在已经是一个比较过时的词。我们要合理区分征地拆迁和房屋征收的使用语境。2、立场，这次十大拆迁案例评选主要是站在被征收人的立场上，但我觉得评选人应该持中立立场，作公允评选。3、措辞风格，十个案件措辞风格不是很统一，统一会更好。4、案情简介，需要重视用词的严谨性。5、推荐理由，建议从法律角度进行评价，有理有据有法，才能更有说服力。
征地拆迁法律服务网总编辑艾双新：我补充一点，律师和媒体在征地拆迁案件中都有很大影响力，我们的报告应该全面一点，体现律师与媒体在案件中的作用。
谢晖：感谢艾总把我们的讨论外延拓得更宽。有请圣运律所刘晓刚律师。
刘晓刚：我曾代理过一个案件，当事人是一个看似柔弱的女子。在经历了拆迁后，她说：“如果我有枪，在那一刻我敢开枪。”这次评选的这些拆迁案件背后体现中国底层百姓挣扎维权的艰难。我们不仅应该站在法律角度上分析案件，更应重在如何化解这些拆迁矛盾、如何保障底层人民的基本生存权利这些方面多多探讨。
谢晖：刘律师的发言对我们这次评选活动的社会意义作了一个阐述，有请张德满律所主任张德满律师发言。
张德满：圣运所的这次评选活动邀请了在座的大学教授、学者，对这次评选活动从学术理论与司法实务两个角度点评，对改进这次评选活动有很大帮助。评选出的案件非常典型，对于像我一样奋斗在司法第一线的律师有很大的参考价值。
谢晖：下面我们进入自由发言阶段。
王四新：那我先说，我刚才边听边想又有些新的想法。2014十大拆迁案例评选要继续下去。这次报告还需要更加接地气，所以我建议报告应立足于我们圣运所代理的案例。另外，拆迁面临的很多问题追根溯底是因为政府权力太大，而财富又裹挟权力。因此，目前拆迁这个领域最需要的是平衡各方博弈。
中国政法大学何兵教授：首先，为什么要评选？是因为我们要分享政府的评选权。只有这样，我们才能对拆迁领域拥有更多的发言权。其次，我们评选的领域应该拓展。中国行政诉讼的高潮肯定会到来，因此未来评选活动可以扩展为行政诉讼十大案例评选。再次，主办发布会也是需要技术性的，发布会的地点、持续时间、邀请嘉宾、参会媒体等等都需要仔细考虑，尤其需要在发布会前期做好会务宣传。
律师观察网赵国君：我讲两点自己的感受：第一，近年来各种类型的民间评选正在兴起，民间评选的意义在于赋予民众对于各种社会事件的发言权。所以对这次评选我非常支持。第二，官方的所谓的法治评选活动非常多，但是真正能像今天这样的能发出底层民众声音的评选活动很少。希望圣运所今后多多举办这样的评选活动。
谢晖：我发表一点自己的看法：古人倡导耕者有其田，民众有其屋，可是今天的状况却相反。耕种、居住是非常重要的权利，直接关系生活质量，但是老百姓连基本的生存权利都受到侵害。所以这次的评选很有意义。此外，我认为这次评选可以增加参与途径，例如网上投票等。
王有银总结：非常感谢大家提出的宝贵意见，我们会认真对待，谦虚采纳。圣运律所从成立至今，信息公开案件数量不断增加。我们以自己代理信息公开案件的经验为基础，通过这次信息公开报告发布和十大拆迁案例评选活动，希望为那些奋斗在征地拆迁维权的当事人和代理律师们提供一些参考。非常感谢大家对圣运律所的支持。
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